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Puciata
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Fred

Blason1

Blason1
Description:	Bonjour, Je suis ravi de voir que des forums comme le votre existent. Je suis habituellement collectionneur de monnaies anciennes mais je n'y connais strictement rien en blasons. Ce blason est issu d'un triple sceau a cacheter en argent. Vu l'absence de poinçon l'objet daterait du XVI, XVII ou milieu XVIII siècle. Pourriez-vous s'il vous plait m’éclairer sur sa provenance et son appartenance?? Merci d'avance
Mots-clés:	lion, regardant, cerf, aile, passant, couronne
Date:	01.02.2013 10:20
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Postée par:	fredouille

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Commentaires:

Emmanuel
Membre

Enregistré depuis le: 27.02.2010
Commentaires: 54

Blason à identifier

Bonjour je trouve cette description et blasonement:

Champagne-Ardennes,
Crespy
Seigneur de Beaufort

D'azur au cerf ailé d'or (passant).
Support deux lions
couronne de comte

Source : Armorial Dubuisson des maisons du royaume, Jean de Bonnot éditions.

01.02.2013 15:39

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Autre écu

Merci beaucoup pour ces renseignements. Je posterai la photo du deuxième écu présent sur cet objet dés lundi. C'est en gros la même chose sauf que il semble être plus vieux étant donné l'état d'usure. De plus, au lieu d'être un cerf, il s'agit apparemment d'un cheval ailé.

Merci encore

01.02.2013 16:22

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Nouvelles infos

Je viens d'approfondir mais recherches et il s'agirait apparemment du sceau de la famille De L'Estocq dont certains membre travaillaient en étroite collaboration avec la famille de Louis XIV. Son frère notamment.Le plus célèbre des membres de cette famille était le comte Jean Armand de l'Estocq. J'espère que le deuxième sceau donnera confirmation. Merci si vous trouvez des informations complémentaires et encore merci pour votre aide.

01.02.2013 22:06

Emmanuel
Membre

Enregistré depuis le: 27.02.2010
Commentaires: 54

Informations

Bonjour,
Je trouve aussi un de L' Estoc de la Hérissière qui a :
D' argent à trois molettes de gueules
Normandie .
- Et un de L' Estoc (Silésie)
ècartelé au 1 et 4 D' or à une bisse passante d' azur et au 2 et 3 d ' argent à un tronc d' arbre arrachè sur un monticule de sinople à trois feuilles de même.

03.02.2013 13:20

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Réponse Emmanuel

Bonjour Emmanuel
Merci encore. J'ai uploadé la photo du deuxième écu mais les modérateurs du site ne l'ont pas encore mis en ligne. Il s'agit en gros du même écu sauf qu'un cheval ailé d'or cabré remplace le cerf. La croix militaire présent en bas di 1er écu n'apparait pas sur le deuxième. Auriez- vous des informations a me donner à ce sujet???

03.02.2013 17:35

rodolphe
Membre

Enregistré depuis le: 15.06.2007
Commentaires: 87

croix

vous parlez d'une croix militaire. de quelle arme pensez-vous? pour ma part je vois plutôt une croix de Malte pommetée.

03.02.2013 23:33

Emmanuel
Membre

Enregistré depuis le: 27.02.2010
Commentaires: 54

CROIX

Bonjour,
Pas d' informations de plus sur cette croix, par contre je trouve aussi un de Voland qui a même armes dans le Potier de Courcy:
Seigneur d' Aubenas, de la Riais, de Ménéac
D'azur au cerf volant d' or
Ce qui en fait des armes parlantes.

04.02.2013 14:56

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

cheval ailé

Je suis sérieusement impressionné par votre connaissance de l'héraldique. je ne sais pas pourquoi les modérateurs tardent autant a uploader le deuxième écu. Il semble plus ancien que le 1er mais il lui ressemble comme deux gouttes d'eau. il n'y a pas de croix de malte et il y a un cheval ailé cabré vers la droite a la place du cerf. Je n'ai pas réussii a en trouver l'origine. auriez_vous une idée??? Il y a t'il un lien familial entre ces deux écu qui semblent avoir été gravés à deux périodes différentes??

04.02.2013 18:58

Emmanuel
Membre

Enregistré depuis le: 27.02.2010
Commentaires: 54

Cheval ailé

Bonsoir Fredouille,
Merci à vous je ne suis qu un amateur passionné , oui cela prends du temps à identifier et les recherches sont souvent longues et n' aboutissent pas toujours il faut être patient.Pour ce cheval il semblerait donc contourné en langage héraldique, pour les liens familiaux ou non il faut voir sur les sites de généalogie avec les patronymes je pense et remonter le fil du temps.....

04.02.2013 23:36

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Questions Bete ;-)

Pourquoi le cerf est-il tacheté?? peut-il s'agir d'un daim plutôt??? La couronne est une couronne de comte. Est-ce une couronne de comte spécifique a l’armorie Française ou est-il possible de la retrouver dans d'autres pays??
Toujours aucune info sur le cheval aile contourne de mon cote :-(
J'aime pas quand je trouve pas lol

05.02.2013 13:08

Emmanuel
Membre

Enregistré depuis le: 27.02.2010
Commentaires: 54

Points

bonjour Fredouille,
Les points correspondent au métal or , les rayures horizontales à la couleur azur, chaque émail ou métal est défini de façon différente comme cela par des guillochures pour les dessins en noir et blanc on retrouve les différentes couleurs( émaux et métaux) de l' héraldique. la couronne de Comte est Française à neuf boules, en Angleterre c' est cinq , , Pas de nouvelles infos sur le cheval cabré non plus j' attends de voir le dessin quand il sera sur le site, bonne journée

05.02.2013 14:38

rodolphe
Membre

Enregistré depuis le: 15.06.2007
Commentaires: 87

Danzel

je dirais la famille Danzel,
car le cerf ou le daim ailé des Danzel est parfois blasonné contourné; (étant un seau, il faut voir le meuble de l'autre sens; sur ce sceau, il est contourné)

les Danzel sont de Abbeville en Picardie, conseillés procureurs du roi ; cela a-t-il un sens avec l'origine de votre sceau?

seigneurs de Lignière, Boimont Villebrun et autres lieux..
voir armorial d'Hozier, Picardie, pages 24, 78, 82, 333
et recueil officiel dressé. Volume 2 C. d'Hozier

aussi, voir
La science du blason par M. le vicomte de Magny
DANZEL (PICARDIE). D'azur, au daim contourné, passant et ailé d'or.

17.02.2013 19:45

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Effectivement

Merci Rodolphe. Je suis d'accord. Je tombe sur les mêmes infos que vous. Du coup, qu'en ait il du 2eme blason "chèvre ailée". S'agit'il d'une union familiale? Cela expliquerait pourquoi les deux écus sont différents??

18.02.2013 22:48

rodolphe
Membre

Enregistré depuis le: 15.06.2007
Commentaires: 87

triple sceau

vous dites triple sceau. serait-il possible de connaitre le troisième?
Danzel: armes parlantes; remarquez-vous? Dan: le daim, Zel: les ailes...

19.02.2013 17:39

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Troisième écu

Effectivement. J'étais fixé sur le cerf et non le daim. Le troisième écu est vierge. C'est le système du sceau qui est triple. Je n'ai toujours pas réussi à faire le rapprochement avec la chèvre ailée. Armes parlantes encore une fois peut-être. "Chevrel"?? Je rigole bien entendu ;-)

19.02.2013 20:31

fredouille
Membre

Enregistré depuis le: 31.01.2013
Commentaires: 19

Et voila :-)

Après pas mal de recherches approfondies, j'ai enfin réussi à mettre un nom sur cet écu. Rodolphe m'a grandement facilité la tache je dois dire ;-). Il s'agit de CLAUDE DANZEL, milieu de XVIIeme siècle, Comte, procureur du Roi et Seigneurs de Lignière, Boimont Villebrun. Abbeville en picardie. Et il s'agit d'un daim contourné et non d'un cerf. Bingo :-)
Par contre, toujours rien sur ce fichu second écu.

Merci beaucoup Rodolphe.

19.02.2013 22:35

Amaury de la Pinsonnais
Admin

Enregistré depuis le: 18.04.2005
Commentaires: 194

Sur quelles sources

Bonsoir,

"Après pas mal de recherches approfondies, j'ai enfin réussi à mettre un nom sur cet écu. "

Et comment ? Sur quelles sources et avec quel degré de fiabilité ?

24.02.2013 18:24

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